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Autor Thema: Adios AIX Workstations :-/ ...  (Gelesen 907 mal)
alix
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« am: 18. November 2008, 19:05:13 »

musste ja so kommen  Cry, von: http://www-03.ibm.com/systems/intellistation/?cm_re=masthead-_-products-_-workstations

The IBM IntelliStation Power 185 and IBM IntelliStation Power 285 have been announced as a hardware withdrawal from marketing with an effective date of January 2, 2009. On or after the effective date of withdrawal, you can no longer order these products directly from IBM. You may obtain the products on an as-available basis through IBM Business Partners.

R.I.P.
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nec - cray - ibm
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« am: 18. November 2008, 19:05:13 »

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Tschokko
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« Antworten #1 am: 18. November 2008, 20:15:25 »

Ist zwar etwas schade, aber die anderen Hersteller haben auch schon unlängst ihre Unix Workstations abgekündigt und eingestellt. Dank NVIDIA/ATI und Multi Socket und Multi Core x86_64 sind die Geräte einfach voll überholt worden. Ich bin da allerdings nicht sooo wahnsinnig traurig drüber. Wink Alles was ich bisher im Unix Umfeld angepackt habe, hab ich am komfortabelsten über Windows/Putty/Exceed/Xming abgewickelt. Grin Und da HP schon immer sehr "Business" orientiert war, kann ich zu allem Überfluß das meißte inzwischen über einen Web-Browser abwickeln. Grin Ich muss gestehen HP-UX 11i V3 unter IA64 trifft voll und ganz meinen Geschmack. Grin

Gruß
Tschokko
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RISC = Really Invented by Seymour Cray?
llothar
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« Antworten #2 am: 18. November 2008, 21:32:05 »

Ja das schöne ist das man heute als ISV mit einem Intel Notebook 100% an potentiellen Kunden erreichen kann  Grin
Denn selbst bei Apple sind die G4 und G5 eigentlich nur noch in den Händen von Leuten die sowieso keine Software kaufen.
Es war für Power genauso abzusehen wie der Wegfall von SPARC. Die Spatzen haben doch schon von den Dächern
gepfiffen das es seit Apples Umschwenken keinerlei Interesse und "Research and Development" bei  Power for Desktop
mehr gab.

Nur befürchte ich das es langfristig ganz schlecht ist für die Innovationslastigkeit. Und das nur 2 Firmen einen
Weltmarkt bestimmen sowieso.
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Tschokko
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« Antworten #3 am: 18. November 2008, 21:42:50 »

Nur befürchte ich das es langfristig ganz schlecht ist für die Innovationslastigkeit. Und das nur 2 Firmen einen
Weltmarkt bestimmen sowieso.
Vielleicht ist einfach mal Innovation auf anderer Ebene gefragt, statt immer nur auf der CPU Ebene... mir ist das inzwischen relativ Wurscht ob in einer Büchse nen Intel x86 oder sonst was werkelt. Die Hardware muss einfach als Paket stimmig sein, und da kann ich HP nur lobend erwähnen. Dann sollte das OS leistungsfähig sein und vom Hardwarehersteller mit entsprechend guten und erforderlichen Tools, Treibern, usw. abgerundet werden. Und auch hier muss ich wieder erwähnen, das HP mich jedes Mal aufs Neue positiv überrascht. Sun und natürlich die ganzen Bastelbuden sind da leider weit davon entfernt, ich spreche aus Erfahrung. Und mit IBM Geräte hab ich leider noch nicht soviel gemacht, außer die schmerzliche Erfahrung gesammelt, das einfach alles von IBM viiiiiiiiiel Geld kostet. Sad

Gruß
Tschokko
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RISC = Really Invented by Seymour Cray?
Ebbi
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Ubergeek

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« Antworten #4 am: 18. November 2008, 22:44:08 »

Zur Not gibt's ja noch die hier: Wink
http://us.fixstars.com/products/powerstation/
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« Antworten #4 am: 18. November 2008, 22:44:08 »

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llothar
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« Antworten #5 am: 19. November 2008, 11:27:48 »

Vielleicht ist einfach mal Innovation auf anderer Ebene gefragt, statt immer nur auf der CPU Ebene... mir ist das inzwischen

Na ja es ist ja nicht nur die reine CPU. Wenn NVidia wie angekündigt die Chipsätze einstellt dann sind CPU+Chipsatz mehr oder weniger immer als 2er Paket zusammen. Warum konnte man für den blöden Core2 oder Pentium nur 4 DDR2 Sockel einbauen? Weil die Northbridge einfach so ausgelegt war und keiner hat sich an einen anderen Chipsatz darangetraut. Jetzt mit integriertem Speicherkontroller ist da alles völlig aus der Hand gegeben.

Und bei Grafik sind wir bei 3 Anbietern (Nvidia, AMD/ATI, IBM) gelandet. Auch ein Oligopol, egal ob 2 oder 3 es sind zu wenige.
Matrox hat ja immer mal wieder ein paar schöne neue Ideen wie die USB Videokarte etc.

Das einzige wo es noch Konkurrenz gibt sind doch die Storage Sachen.

Und mit IBM Geräte hab ich leider noch nicht soviel gemacht, außer die schmerzliche Erfahrung gesammelt, das einfach alles von IBM viiiiiiiiiel Geld kostet. Sad

Das haben sie aber mit Sun und HP gemeinsam. Da wird eine Krähe der anderen kein Auge aushacken und die Margen drücken. Weder beim Consulting für 150 Euro die Stunde noch bei der Hardware. Noch nicht. Aber wie lange wohl noch anstehenden Rezession.
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töfte
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« Antworten #6 am: 19. November 2008, 13:11:29 »

Nur befürchte ich das es langfristig ganz schlecht ist für die Innovationslastigkeit. Und das nur 2 Firmen einen
Weltmarkt bestimmen sowieso.
Vielleicht ist einfach mal Innovation auf anderer Ebene gefragt, statt immer nur auf der CPU Ebene... mir ist das inzwischen relativ Wurscht ob in einer Büchse nen Intel x86 oder sonst was werkelt. Die Hardware muss einfach als Paket stimmig sein, und da kann ich HP nur lobend erwähnen. Dann sollte das OS leistungsfähig sein und vom Hardwarehersteller mit entsprechend guten und erforderlichen Tools, Treibern, usw. abgerundet werden. Und auch hier muss ich wieder erwähnen, das HP mich jedes Mal aufs Neue positiv überrascht. Sun und natürlich die ganzen Bastelbuden sind da leider weit davon entfernt, ich spreche aus Erfahrung. Und mit IBM Geräte hab ich leider noch nicht soviel gemacht, außer die schmerzliche Erfahrung gesammelt, das einfach alles von IBM viiiiiiiiiel Geld kostet. Sad

Gruß
Tschokko


Ähäää  Roll Eyes
Du bist aber nicht der einzige der hier Erfahrungen mit solchen Systemen gesammelt hat, deswegen lehne dich bitte nicht ganz so weit aus dem Fenster und bezeichne Sun und IBM als Bastelbuden, ok ?
Ich z.B kann HP nicht ganz so lobend erwähnen, hatte ich doch drei Jahre lang so eine Kiste hinterm Terminal stehen. Und was soll ich sagen ? Den acc benutzte keiner freiwillig, der Linker war verbuggt ohne Ende, wir waren sogar froh daß es einen gnu ld gab der executables erzeugte. Ich kann mich auch noch recht gut entsinnen daß die Kornshell auf den Kisten gelegentlich mal Rückgabewerte für sich behielt und und und. Und gerade zu der Zeit (2002-2004) wo in den Firmen viele Java-Projekte ins Leben gerufen wurden hatte HP javamäßig auf seinen Kisten ja nun auch nicht EXAKT das gelbe vom Ei zu bieten, oder ? Insofern wäre es mal interessant zu wissen welche Erfahrungen du da konkret gemacht hast.
Naja , kommen wir zum nächsten Punkt: Hardware muß als Paket stimmig sein.. ok, unterschrieben. OS sollte leistungsfähig und mit guten Tools sein: jetzt kannst du ja nur Linux oder Windows auf X86 meinen, und da haben alle Hersteller ähnliches zu bieten oder HP-UX auf PA bzw. Itanium. Welche Tools/Treiber hauen dich da denn so vom Hocker ? Wie gesagt das UX war schon ok, aber umgehauen hat es mich nicht, speziell entwicklermäßig nicht.

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> uname -srp
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Tschokko
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175086578
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« Antworten #7 am: 19. November 2008, 14:09:19 »


Halt halt halt... erstmal bitte meinen Beitrag RICHTIG lesen!

Ich sprach von Sun UND ich sprach von Bastelbuden Hersteller, sprich die ganzen No-Name Serverbauer.
Ich hab nirgendwo geschrieben das Sun und/oder IBM Bastelbuden sind!!! Das will ich nur mal klar stellen.

Ich hab lediglich geschrieben, das Sun, wie auch die ganzen Bastelbuden Hersteller, weit davon entfernt sind was ich bisher von HP gesehen und erlebt habe. Und dabei liegt die Betonung ganz klar bei der HP ProLiant Server Linie. Verglichen zu den aktuellen Sun X... Servern (und natürlich den Selbstbaubüchsen) sind die Geräte in Punkto Management, Software, Hardware Paket IMHO deutlich überlegen. Man sieht halt einfach, dass die ProLiant Server sich über sehr viele Jahre deutlich entwickelt haben.

Des weiteren hab ich geschrieben, das ich mit IBM leider noch KEINE Erfahrung gesammelt habe, deswegen natürlich nichts dazu sagen kann, d.h. keine Ahnung habe wie die xSeries Maschinen verglichen zu HP ProLiants so sind. Was ich dagegen zu IBM geschrieben habe, dass ich bisher die schmerzhafte Erfahrung sammeln musste, das so gut wie alles bei IBM nur gegen ordentlich Schotter zu haben ist. Und ich deswegen vor dem Kauf von weiteren IBM Server zurückscheue. Nicht das ich wieder was tolles entdecke für die Kisten und dann erfahren muss, das ich es nicht so ohne weiteres von IBM bekomme. Wink

Einen Vergleich HP-UX und diverse Tools gegen Rest der Welt hab ich definitiv nicht angesprochen. Aber weil du es grad so in den Raum wirfst, mit HP-UX komm ich zwischenzeitlich deutlich besser als mit bspw. Solaris klar und ich krieg unter HP-UX alle Themen die ich so anpacke deutlich einfacher, schneller und effektiver zum Laufen als z.B. unter Solaris. Ebenso wert schätze ich die ganzen Web GUI Tools von HP-UX, die einem das Leben deutlich erleichtern. Ich hacke zwar gerne in der Shell rum, aber so triviales Zeug dauernd runter zu hacken nervt auf Dauer. Darum sind dann die Web Tools von HP eine angenehme Abwechslung.
Und ja, der aCC ist in der Tat ein enorm zickiger Compiler verglichen zu Sun CC oder gar dem GCC. Aber Software compilieren ist nicht mein Schwerpunkt. Wink Einrichten und betreiben von Oracle, J2EE Server, Virtualisierung, Storage (SAN, NAS, iSCSI) usw. sind eher mein Ding.

Doch eigentlich will ich hier garnicht eine Diskussion Unix vs Unix weiter entfachen. Zumal hier jeder sicherlich einen Hang zu einem bestimmten Unix Derivat und damit verbunden zu einer bestimmten Marke/Hardware/CPU hat. Das wäre demnach eh mehr ein Religions Krieg, statt eine neutrale Diskussion und eine Thema Verfehlung dazu auch noch. Wink

In diesem Sinne, nix für Ungut.

Gruß
Tschokko
« Letzte Änderung: 19. November 2008, 14:15:10 von Tschokko » Gespeichert

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karakal
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« Antworten #8 am: 20. November 2008, 14:30:41 »


Halt halt halt... erstmal bitte meinen Beitrag RICHTIG lesen!

Ich sprach von Sun UND ich sprach von Bastelbuden Hersteller, sprich die ganzen No-Name Serverbauer.
Ich hab nirgendwo geschrieben das Sun und/oder IBM Bastelbuden sind!!! Das will ich nur mal klar stellen.


*g* Das hatte ich aber auch so verstanden....


Ich hab lediglich geschrieben, das Sun, wie auch die ganzen Bastelbuden Hersteller, weit davon entfernt sind was ich bisher von HP gesehen und erlebt habe. Und dabei liegt die Betonung ganz klar bei der HP ProLiant Server Linie. Verglichen zu den aktuellen Sun X... Servern (und natürlich den Selbstbaubüchsen) sind die Geräte in Punkto Management, Software, Hardware Paket IMHO deutlich überlegen. Man sieht halt einfach, dass die ProLiant Server sich über sehr viele Jahre deutlich entwickelt haben.

Des weiteren hab ich geschrieben, das ich mit IBM leider noch KEINE Erfahrung gesammelt habe, deswegen natürlich nichts dazu sagen kann, d.h. keine Ahnung habe wie die xSeries Maschinen verglichen zu HP ProLiants so sind. Was ich dagegen zu IBM geschrieben habe, dass ich bisher die schmerzhafte Erfahrung sammeln musste, das so gut wie alles bei IBM nur gegen ordentlich Schotter zu haben ist. Und ich deswegen vor dem Kauf von weiteren IBM Server zurückscheue. Nicht das ich wieder was tolles entdecke für die Kisten und dann erfahren muss, das ich es nicht so ohne weiteres von IBM bekomme. Wink


Meine Erfahrung ist: HP lässt sich das Know/How genauso teuer bezahlen wie IBM, wegen ein paar hundert EUR mehr oder weniger bei einem Anschaffungspreis im Bereich von 100.000 EUR ist das auch schon wurscht...

IBM ist wirklich ein Problem für Hobbyisten wie uns... Während ich sowohl bei HP und Sun so ziemlich alles für die alten Kisten (an Software jetzt) nahezu gratis kriege, ist das bei der IBM immer ein Problem *seufz* (Vielleicht kenne ich auch nur die falschen Leute dort *G*)



Einen Vergleich HP-UX und diverse Tools gegen Rest der Welt hab ich definitiv nicht angesprochen. Aber weil du es grad so in den Raum wirfst, mit HP-UX komm ich zwischenzeitlich deutlich besser als mit bspw. Solaris klar und ich krieg unter HP-UX alle Themen die ich so anpacke deutlich einfacher, schneller und effektiver zum Laufen als z.B. unter Solaris. Ebenso wert schätze ich die ganzen Web GUI Tools von HP-UX, die einem das Leben deutlich erleichtern. Ich hacke zwar gerne in der Shell rum, aber so triviales Zeug dauernd runter zu hacken nervt auf Dauer. Darum sind dann die Web Tools von HP eine angenehme Abwechslung.
Und ja, der aCC ist in der Tat ein enorm zickiger Compiler verglichen zu Sun CC oder gar dem GCC. Aber Software compilieren ist nicht mein Schwerpunkt. Wink Einrichten und betreiben von Oracle, J2EE Server, Virtualisierung, Storage (SAN, NAS, iSCSI) usw. sind eher mein Ding.


Hm, die J2EE Geschichten haben mich performancemäßig fast mal den Kopf gekostet, zum Glück hatte ich noch eine Solaris herumstehen ;-)


Doch eigentlich will ich hier garnicht eine Diskussion Unix vs Unix weiter entfachen. Zumal hier jeder sicherlich einen Hang zu einem bestimmten Unix Derivat und damit verbunden zu einer bestimmten Marke/Hardware/CPU hat. Das wäre demnach eh mehr ein Religions Krieg, statt eine neutrale Diskussion und eine Thema Verfehlung dazu auch noch. Wink


Inzwischen: Ja... Linux auf Standard-Hardware. Den Support, für den sich HP/IBM/Sun so rühmen, kriege ich auch bei Dell oder bei meinen Spezialanbietern... Alles andere zahlt sich einfach nicht mehr aus... *seufz*

lg
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« Antworten #9 am: 20. November 2008, 18:16:36 »

Und dabei liegt die Betonung ganz klar bei der HP ProLiant Server Linie. Verglichen zu den aktuellen Sun X... Servern ... sind die Geräte in Punkto Management, Software, Hardware Paket IMHO deutlich überlegen. Man sieht halt einfach, dass die ProLiant Server sich über sehr viele Jahre deutlich entwickelt haben.
An deinem letzten Satz dieses Absatzes erkennt man, dass du vergisst, dass Sun mit X86-Servern weit weniger Erfahrung gesammelt hat als IBM oder HP. Daher besteht in diesem Segment auch noch Entwicklunspotential und "Qualitätsansprüche". Die Frage die ich mir stelle ist, ob HP bzw. IBM ihren Vorsprung gegenüber Sun in dieser Disziplin auch in diesem Maße halten können. - Nun das werden wir in den nächsten beiden Jahren bestimmt sehen können. (*hoff*)

Aber weil du es grad so in den Raum wirfst, mit HP-UX komm ich zwischenzeitlich deutlich besser als mit bspw. Solaris klar und ich krieg unter HP-UX alle Themen die ich so anpacke deutlich einfacher, schneller und effektiver zum Laufen als z.B. unter Solaris.
Kein Wunder, wenn man sich erst einmal mit einer "Sache" im Detail beschäftigt und nicht alles im Vorbeigehen erledigen will...  Roll Eyes
Ich glaube nicht, dass du im Stande bist eine qualifizierte (objektive) Aussage abzugeben, was "effektiver läuft". Das ist bei dir mehr eine rein "subjektive" Wertung. Im übrigen, ich könnte es auch nicht. Grin

Zitat
Doch eigentlich will ich hier garnicht eine Diskussion Unix vs Unix weiter entfachen. Zumal hier jeder sicherlich einen Hang zu einem bestimmten Unix Derivat und damit verbunden zu einer bestimmten Marke/Hardware/CPU hat. Das wäre demnach eh mehr ein Religions Krieg, statt eine neutrale Diskussion und eine Thema Verfehlung dazu auch noch. Wink
Das "was ist besser" spielt letztendlich eine untergeordnete Rolle, solange das Ziel mit den gegebenen Mitteln mindestens erreicht, wenn nicht gar übertroffen wird.

--- So mal zurück zum eigentlichen Thema:
Das war nur eine Frage der Zeit, bis der nächste große proprietäre Anbieter seine Workstation-Systeme vom Markt nimmt. Da hat sich wohl "etwas" nicht rentiert. Einen großen Anteil an dieser Entwicklung wird wohl auch GNU/Linux haben, das sicherlich schon bekannt, vorzüglich auf Intel/AMD walten soll.  Wink

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« Antworten #10 am: 20. November 2008, 18:54:53 »

Die Frage die ich mir stelle ist, ob HP bzw. IBM ihren Vorsprung gegenüber Sun in dieser Disziplin auch in diesem Maße halten können. - Nun das werden wir in den nächsten beiden Jahren bestimmt sehen können. (*hoff*)
Ich sehe das mal so: Die Entwicklung und Qualität der HP ProLiant Server bei HP hat sich konstant gesteigert. Schau dir einen G1 an und schau dir den G5 an. Vorher sollte man natürlich auch mal nen Blick auf G2, G3 und G4 werfen. Wie ich finde, ein durchgehende Verbesserung und Steigerung...

Ich glaube nicht, dass du im Stande bist eine qualifizierte (objektive) Aussage abzugeben, was "effektiver läuft". Das ist bei dir mehr eine rein "subjektive" Wertung. Im übrigen, ich könnte es auch nicht. Grin
Wo steht denn geschrieben, das irgendwas effektiver läuft im Sinne von Funktionieren? Ich hab nur gesagt, das ich unter HP-UX lediglich meine Aufgaben schneller und effektiver abgewickelt bekomme. Ob es dann im Dauerbetrieb effektiver läuft, hmmm... Gott weiß es.
Aber apropos qualifiziert und objektiv. Wink Auf Arbeit betreibe ich erfolgreich eine Sun V215, Sun V880, Sun T1000 und eine Sun X4100. Alle Geräte laufen bis auf die X4100 unter Solaris 10. Auf der X4100 läuft dagegen der ESX Server... Die Geräte sind allesamt produktiv und da laufen allerhand Applikationen (Oracle DBs, Apache HTTP, Tomcat, IBM TAM, Sun One Directory Server, Dir X, usw.) drauf. HP-UX betreibe ich dagegen nur rein privat, hab aber in meinen Experimenten immer wieder festgestellt, das ich die Anforderungen die an unseren produktiven Sun Server gestellt werde, unter HP-UX schneller und einfacher abgewickelt bekomme. Ich sehe mich demnach absolut nicht dazu gezwungen subjektive Einschätzungen abzugeben. Wink Das sind meine reinen Erfahrungswerte dich ich gesammelt habe.


Zitat
]Das "was ist besser" spielt letztendlich eine untergeordnete Rolle, solange das Ziel mit den gegebenen Mitteln mindestens erreicht, wenn nicht gar übertroffen wird.
Das hast allerdings voll und ganz Recht. Smiley



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« Antworten #11 am: 20. November 2008, 19:31:34 »

Ich sehe das mal so: Die Entwicklung und Qualität der HP ProLiant Server bei HP hat sich konstant gesteigert. Schau dir einen G1 an und schau dir den G5 an. Vorher sollte man natürlich auch mal nen Blick auf G2, G3 und G4 werfen. Wie ich finde, ein durchgehende Verbesserung und Steigerung...
Wenn das so bleibt und der Umsatz, respektive Gewinn, stimmig ist, gut gut für HP.

Wo steht denn geschrieben, das irgendwas effektiver läuft im Sinne von Funktionieren?
Na und? Dann steht das eben so net da, na-na-na-na-na  Tongue ...  Wink

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« Antworten #12 am: 20. November 2008, 19:48:41 »

Wo steht denn geschrieben, das irgendwas effektiver läuft im Sinne von Funktionieren?
Na und? Dann steht das eben so net da, na-na-na-na-na  Tongue ...  Wink
Grin Grin Grin Na ja, will eigentlich nicht sooo wirklich Kritik an Solaris und Sun üben. Bin nämlich zur Zeit schwer am Überlegen die 6800er in eGay abzugreifen. Grin Grin Grin

Gruß
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