x86 Dominanz

[Tschokko]

Vorhin beim Durchforsten des c't Forums (das ist immer so lustig, wie sich da die Leute immer aufblasen, nur so vor Kompetenzt strotzen und sich gegenseitig ununterbrochen die Haare ausreissen ) ist mir mal wieder das Thema der x86 Dominanz aufgefallen.

Man kann es ja nicht mehr abstreiten das mehr und mehr Firmen massiv ihre Produkte auf der Intel x86 aufbauen. Und es wird immer mehr... Alternative Produkte/Architekturen fristen eher ein Schattendasein und mit dem Itanium hat man zwar keine x86 Architektur, aber ist trotzdem wieder an den Riesen Intel gebunden.
Insbesonders im High-End/HPC Bereich muss man schon zähneknirschend zugeben das sich die x86 sich gut nach vorne gekämpft hat.
Soweit so gut... was ist aber wenn mal der Riese Intel brummt ?!?! Die Marktposition die Intel inwzischen einnimmt ist alles andere als ungefährlich.

Wie sieht ihr das ?

Gruß Tschokko

[alix]

Hi,

Also ich finde das mag ja im Low-End Bereich stimmen, nur wenn es ganz "fett" wird seh ich da (kaum) noch Intel  .
Ich beziehe das auf Qualität, nicht Quantität!

Z.Bsp.:

NEC SX-8R
Cray X1e
IBM Power
SUN/Fujitsu SPARC

Da is komischerweise nix mehr mit Intel & Linsux  ...

Löbliche Intel Ausnahme:

HP Superdome & SGI Altix 4700


Die meisten kennen halt nur Intel & AMD  ... Finde es aber sehr schade und auch sehr gefährlich das gute Systeme dafür gehen mussten, siehe MIPS/ALPHA/PA-RISC ...

[truerasp]

Ich sehe das als grundgefaehlrich an. dagegen ist die Dominanz von Microsoft Kinderfasching. Insofern finde ich gut dass sich IBM entschieden hat eigene Wege zu gehen. wie weit Sun hier als ernstzunehmende Alternative zu sehen ist, ist noch die grosse frage.

Vermutlich sind andere Architekturen nicht tot zu kriegen, aber MIPS, ARM und andere sind dermassen weit in die Embedded Ecke gedraengt dass wir die wohl kaum sobald in workstations sehen werden.

Persoenlich setze ich grosse hoffnungen auf die cell cpu und darauf dass sich hier nieschenanbieter finden werden, die doch benutzbare systeme aus der plattform bauen werden. das application development kit von Mercury fuer die PS3 macht es ja vor was daraus werden koennte und es gibt ja wohl auch development plattformen von IBM fuer die architektur.

alles in allem sollte man tun was moeglich ist um die dominanz von intel zu bremsen sonst koennten wir in nicht allzu langer zukunft den preis dafuer zahlen muessen.

[madze]

Da is komischerweise nix mehr mit Intel & Linsux  ...

Das heisst LINUX!!! Auch fuer Dich mal zur Erinnerung ^^

[alix]

Ups, Verzeihung  ...

Da is komischerweise nix mehr mit Intel & Linsux  ...

Das heisst LINUX!!! Auch fuer Dich mal zur Erinnerung ^^

[Tschokko]

Da is komischerweise nix mehr mit Intel & Linsux  ...

Das sehe ich eben nicht so, ein Blick in die Top500 Liste spricht Bände. Zumindestens im HPC Sektor hat sich Intel mit 46,2% EM64T Systemen und 5,6% x86 Systemen an die Spitze gesetzt ! Damit sind wir bei über 50% Intel angetriebenen Systeme... dazu kommen noch 21,4% AMD x86 Systeme... damit ist die x86 Architektur in diesem Bereich absolut dominant !!! Und die Top500 ist ja nur ein kleiner Auszug der gesamten HPC Branche. Alles und jeder Scheiß wird auf den Dinger berechnet usw.

Die großen SPARCs und HP Integrity Maschinen sind wohl noch richtige Enterprise Maschinen die zum Glück noch häufiger angesiedelt sind. Die Frage ist nur, wie lange noch und wieviel vom Mark bedient man noch ? Früher hat man noch viel häufiger irgendeine RISC-Unix Kiste in mittelständischen Unternehmen entdeckt also heute. Heute wird der mittelständische Markt ausschließlich mit x86 Server bedient. Die Big Irons mit alternativen CPUs sind kostenmäßig eher was für dicke Konzerne...

Ach ja, Power hab ich ganz vergessen. Wobei ich die ganzen großen IBMs auch irgendwie nur in wissenschaftlichen Institutionen entdecke. Sind ja auch schweine teuer die Geräte.

Die x86 Dominanz ist meines Erachtens nach sehr wohl gegeben und der IT Markt wird zum größten Teil damit bedient. Löbliche Ausnahmen gibt es, aber wo stehen die System anteilsmäßig...

alles in allem sollte man tun was moeglich ist um die dominanz von intel zu bremsen sonst koennten wir in nicht allzu langer zukunft den preis dafuer zahlen muessen.

Ich frage mich die ganze Zeit WELCHEN Preis wir zahlen dürfen... die x86 Verbreitung ist ja eh so gut wie nicht mehr zu Bremsen.

Gruß Tschokko

[alix]

Hehe, das ist das Problem:

Ich sagte ja eigentlich auch 'Klasse', net Masse.
Es gibt auch bestimmte Dinge die sich nicht mit Standard-x86-Clustern erschlagen lassen  !

Die Top500 sagt in der Beziehung mal absolut gar nix aus, finde ich  ...

[Tschokko]

Ich sagte ja eigentlich auch 'Klasse', net Masse.

Ja nun, dei Diskussion "Klasse statt Masse" geht am eigentlich Thema vorbei. Wenn 90% der System x86 betrieben sind und Intel mal zu husten beginnt, was ist dann !?!?! Da werden die 10% "Klasse statt Masse" Systeme nix mehr ausrichten können...

Gruß Tschokko

[alix]

Kannst ja dann im Notfall noch "migrieren"    ... Ich mach mir da keine (großen) Sorgen solange es noch IBM/SUN/etc. gibt ...

[alix]

Ok, ich wollte damit nur sagen: Wenn es richtig wichtig ist läuft es nicht auf Intel  , also werden beim Shutdown von Intel ein paar Desktop-Ubuntu-ReiserFS-OSX-Klick-klick-Ich-kann-ComputerBild-lesen-und-bin-der-Held Kiddies heulen, mehr aber auch net  ... die Mainframes laufen trotzdem weiter  ... von mir aus können Sie Intel & AMD auch direkt nach /dev/null schieben, ist mir persönlich völlig egal  ...

Ich sagte ja eigentlich auch 'Klasse', net Masse.

Ja nun, dei Diskussion "Klasse statt Masse" geht am eigentlich Thema vorbei. Wenn 90% der System x86 betrieben sind und Intel mal zu husten beginnt, was ist dann !?!?! Da werden die 10% "Klasse statt Masse" Systeme nix mehr ausrichten können...

Gruß Tschokko

[truerasp]

alles in allem sollte man tun was moeglich ist um die dominanz von intel zu bremsen sonst koennten wir in nicht allzu langer zukunft den preis dafuer zahlen muessen.

Ich frage mich die ganze Zeit WELCHEN Preis wir zahlen dürfen... die x86 Verbreitung ist ja eh so gut wie nicht mehr zu Bremsen.

Die Preise bei einschlaegigen Monopolen sind im wahrsten Sinne des Wortes die Preise, oder ist es reell dass Windows in jedem Land was anderes kostet, bestenfalls abhaengig davon wieviel Geld dort im Umlauf ist ? Wenn Intel Preise nach gutduenken aufrufen kann wird die IT vielleicht ueberproportional teuer und wir muessen uns nach anderem Spielzeug umsehen.

[truerasp]

Ok, ich wollte damit nur sagen: Wenn es richtig wichtig ist läuft es nicht auf Intel  , also werden beim Shutdown von Intel ein paar Desktop-Ubuntu-ReiserFS-OSX-Klick-klick-Ich-kann-ComputerBild-lesen-und-bin-der-Held Kiddies heulen, mehr aber auch net  ... die Mainframes laufen trotzdem weiter  ... von mir aus können Sie Intel & AMD auch direkt nach /dev/null schieben, ist mir persönlich völlig egal  ...

IMHO ist genau das das was nicht passieren wird. und mit den anderen systemen muss man die cpu / chipset entwicklung und fertigung finanzieren koennen. sogesehen ist das ein ziemlicher luxus den sich ibm, sun und co da leisten. das problem das ich da sehe ist dass sich das gefuege immer weiter zu lntelinux verschiebt und immer mehr auch enterprise applikationen darauf umziehen und damit dei klassiker noch selterner und noch teurer und der migrationswillen der kunden noch ausgepraegter wird.

ich wuesste nicht wer heute noch die sau in die andere richtung durchs dorf treibt.

[alix]

Mein momentaner Arbeitgeber  ...

...
ich wuesste nicht wer heute noch die sau in die andere richtung durchs dorf treibt.

[Tschokko]

Ok, ich wollte damit nur sagen: Wenn es richtig wichtig ist läuft es nicht auf Intel  ,

Das glaube ich eben nicht mehr, das richtig wichtige Software ausschießlich auf Non-x86 läuft... darum auch hier das Thema

Desktop-Ubuntu-ReiserFS-OSX-Klick-klick-Ich-kann-ComputerBild-lesen-und-bin-der-Held Kiddies heulen, mehr aber auch net  ... die Mainframes laufen trotzdem weiter  ... von mir aus können Sie Intel & AMD auch direkt nach /dev/null schieben, ist mir persönlich völlig egal  ...

Lass das mal... Genau über solche unsachlichen Sprüche hab ich mich vorhin im c't Forum schlapp gelacht... ich denke hier schwirren kaum oder gar keine Klicki-Buntu-ComputerBildZeitungs-Admins herum... also lass uns das Thema mit Niveau führen, andernfalls hätte ich mich mit paar dumme Sprüche auch ins c't Forum einloggen können und dort Polemik betrieben.

Gruß Tschokko

[truerasp]

Mein momentaner Arbeitgeber  ...

naja. meiner verkauft auch UNIX da wo er nur kann ... aber genug kunden wollen die alternative angeboten bekommen und entscheiden sich dann anderweitig. der aerger den sie sich einkaufen ist teilweise gewaltig. aber die kosten dafuer den zu beheben sind leider oft geringer als der mehrpreis das mit hp-ux zu machen

langfristig schwierig.